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2ch 岡田斗司夫氏、「東のエデン」を見て疑問を抱く「『エデン』と『まどマギ』、どっちも登場人物の描写が薄く感じるのはなぜ?」をまとめてみた



 元ガイナックス社長の岡田斗司夫が「東のエデン」を「まどか☆マギカ」を関連付けて、キャラに感情移入できないと言ったとして2chでスレッドがたったみたいです。

 個人的には「岡田斗司夫」も「まどマギ」も「東のエデン」もキライじゃないんですがね。
 (´・ω・`)

 まぁ、今回、岡田さんが言っていることは、アニメに限らず創作物のほとんどに当てはまるので、「東のエデン」と「まどマギ」を比較するのは間違っている気がします。

 もし比較するならば、「東のエデン」と「エヴァ」を比較して論じて欲しかったです。というのも、謎を作って話を引っ張っていく手法やわけのわからないまま主人公らが事件に巻き込まれていく様子は両者はそっくりで、東のエデンがエヴァを意識していた様子が見て取れます。庵野監督は主人公である碇シンジを視聴者に気づかれないように、たたみ込むような演出を行い、エヴァに搭乗させることに気を使ったと述べています。東のエデンも同様の手法を使っているように見えました。また、レンタルで東のエデンのパッケージを見ましたが、それはエヴァのように関係あるのかないのかわからない文字を無数に並べています。
 それはシニフィアンの過剰と言っていいでしょうか?
 そっくりだと私は思ったのです。

 まぁ、岡田さんのほうがアニメ界で仕事をしていただけ、私や2chの人間よりも意見を聞く人が多いのは確かですけどね。


 それはそれとして、北米版が安すぎるよ
 ¥ 3,950で、11話って、定価で日本版を買った人間がバカみたいだよ。
 (´・ω・`)









つゆだくラーメンφ ★ 2012/02/18(土) 19:40:13.38 ID:???
「東のエデン」を見た
感想をひと言で言うなら「北斗の拳・文系男子版」。
北斗の拳は「もしオレがすっげー強かったら?んでもって、この世がまさに世紀末だったら?」という妄想。
エデンは「もしオレに100億と秘書がいれば?」 二つの妄想は驚くほど似ている

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170795420170190848

「東のエデン」を見た2.
類似点
「どっちも世紀末救世主伝説」
「どっちも、最終的に勝つのは『より大きな哀しみを耐えた者』」
「どっちも、見覚えの薄い義兄弟みたいなのがケンカ売ってくる」

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170796071172313089

テレビ版の最終回は「え?これで終わり?」と思った。滝沢が記憶消した動機が納得できない。
セリフでは説明あるんだけど、共感できないから「トラウマっぽい説明されてごまかされた感じ」がする。今度、劇場版見るけどw

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170796808270913536

「東のエデン」を見た3.
「エデン」と「まどマギ」、どっちも登場人物の描写が薄く感じるのはなぜ?もちろん「六神合体ゴッドマーズ」に比べたら、遙かに遙かにマシなんだけど。
「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」を感じちゃう。「普遍性」を犠牲にして「イマドキ性」を優先描写したからかな?

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170798009112739840

(続き)
それって北斗の拳に憧れる気持ちと似てる。「オレだってケンシロウみたいに強ければ、悪を許さないのに!」って、それはダメでしょ?
「強いから悪を許さない」というのは、単に「弱い者イジメ」。自分が強くても弱くても戦うのが「正義の味方」じゃないの?

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170798911055863808

(さらに続き)
だから「100億あったら、万能秘書がいてくれたら」というのは、的外れ。だから「東のエデン」のテーマ性は僕には薄く感じる。
別に「選ばれた者」じゃなくても救世主にはなれる。だからスタッフに説教。そこんとこ、逃げるとビルドゥングスロマンたり得ないよ~

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170799679590772737

なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 19:42:35.35 ID:L5PBYbqZ
は?

なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 19:44:29.41 ID:uKZvbYcd
「どっちも」どころか、日本の創作物全般に言えること

10 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 19:46:52.61 ID:dzghkYSJ
オタキング(苦笑)

12 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:47:49.39 ID:ozp5BBSA
せめて劇場版1・2両方見てからコメントしろよw
話の途中まで見て批評とか愚の骨頂だろw
岡田斗司夫も随分と落ちぶれたな。

13 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:48:00.19 ID:cLjGnRAX
でもそれって「選ばれし者」の選ばれし理由が遥か昔の「血筋」から「力」とか「金」に置き換わっただけで、
動機付けなんて殆どがその辺に集約されちまうわけだから、仕方なくないかね?
どんな動機付けなら是とするのか良くわかんねーな???

14 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:48:13.42 ID:wws2YuxH
視聴者の想像力に任せるというのは、良くある演出方法

っていうか、そんな感想を持つくらいなら
評論家名乗るな

ただの個人的な感想文だろ

16 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 19:49:50.68 ID:RArHXlh+
エデンはともかく、まどかに関して言えばさやかや杏子の描写はしっかりやってたと思うけどな
脇にあそこまで細かく描写する作品はなかなかないと思うけど

20 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:53:14.31 ID:hsD8grbp
まあ東のエデンは全裸ニート軍団大疾走しか見所なかったしなw
まどか共々登場人物の描写が薄いってのはほんとその通り
ただこれは最近の1クール2クールで終わっちゃうアニメじゃ仕方ないし
そう言った作品しか見てない今時のアニオタ+もどきには理解出来ないのは仕方なし

21 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 19:53:35.68 ID:ET6nmKFK
>>19
本人いわく「海原雄山」を目指すらしいなw
ツンデレじじいだな

28 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 19:58:07.94 ID:voJKQXo/
時間の問題です。単純にワンクールだとそんな暇はない。

30 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:00:18.86 ID:nIoRBFOX
>>28
そういう意味の薄っぺらいじゃないと思うよ。
石原も芥川賞に対して似たようなこと言ってるけど。
おそらく殺人とか犯罪的なこと、倫理に反することに対して
ちょっと鈍いというか、現代人とくに若者がサイコ化してるんだよ。
だからド派手でジェットコースターなストーリーを思考しちゃうんだろうねえ
甘辛にハマりすぎて日本料理じゃ物足りないと感じるようなもの・・・では

33 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:02:21.29 ID:ea3o+nhO
ほむらがまどかに執着するのも杏子が性格変わったように見えるのが
理解できないって人もいるだろうがあれで十分じゃないの。

38 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:08:56.54 ID:kohAHM2x
正義の味方の定義おかしいだろ

39 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:13:55.47 ID:ee2nM7l6
東のエデンはともかく、マドマギに対しては批判じゃないでしょ。

2ちゃんねるの低学歴バカは本当にゴミクズで、とりあえず著名人がなにかいうことに関して逐一発狂してるだけ。
リアルでは誰も友人のいないひきこもりのルサンチマンが蠢く、便所の落書きがここ。

ツイッターでの反応見りゃ、プロフィールも匿名でフォロワーもいないお前らみたいな人種が文句言ってるだけで
普通の人は特に岡田批判してない。
それが普通の反応。ここはゴミ溜めの低学歴バカの特殊な反応

46 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 20:19:53.37 ID:AyIAQDZU
>「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」
これは活字派は普通に感じてるだろうけど
週一のTVアニメにそこまで期待してねーよ
なんだかんだ言ってアニメに思い入れがあるんだろこの人は

54 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 20:24:53.36 ID:W3dFD0IF
トップだけは評価する
が、もうアニメに口出すな!

58 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:27:14.00 ID:TjpLzfcG
東のエデンは未完成
あれでみんな満足しているのか?

59 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:31:41.90 ID:7hjRKjqV
>>58
俺エデン好きだけど、正直満足はしてないな
劇場版やるぐらいなら変則2クールとかでやった方がよかった

71 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 20:44:27.56 ID:iOHLS4mM
薄く感じるも何も、12話で何を濃厚に描けと?

74 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 20:46:22.53 ID:lGsgOBnQ
薄いからマミさんがこんなに人気になったんでしょ
劇中でデブぼっちなんて設定ないし

75 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:46:34.16 ID:ovcs0Rhz
オネアミスってすごくうすっぺらで、マイナー宗教蔑視感ありありなんだが。

77 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 20:54:17.36 ID:/sKrIbgZ
劇場版見てから批評しろよ
全て謎は解けるから

81 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 21:10:48.07 ID:VrwbkwyE
確かに東のエデンは本質的には良い作品なんだけど描写に物足りなさがあると思う
でも、つまらないって意味じゃなくて惜しいって感じがする物足りなさ

85 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 21:21:08.97 ID:/2Iq1TS8
結局、アニメは下半身で見るモノだから、評論家の評論って役に立たないんだよね。
萌えるかどうかがすべて。

103 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 21:46:40.88 ID:qxgnzHYl
内容はともかく
アニメ製作者側にいた人の批評なんで
便所の落書きよりも重みがある・・・のだろう。

106 なまえないよぉ~ 2012/02/18(土) 21:53:13.35 ID:Lyxkc419
大分前にニコニコで「デスノートは悪魔は出てくるけど、神がでてこないのが欠点」的な事いってて
そんな事したらややこしくなるだけじゃんって思ったが。

このオタキングはデスノに神を出して何させるつもりなんだろうね?
そこまで喋ったら評価できるよ。
やらないのよね、この人。

112 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 22:07:42.70 ID:a8iKLTi/
作り手は身も心も磨り減らしながら低予算で尽力してるんだろうし
批評でメシ食ってる側もその半分くらいは真剣に頼んますわ

117 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 22:21:07.03 ID:WlLYRLSl
だいたい「東のエデン」なんつう駄作に言及する時点で
岡田の底が分かっちゃうと言うだけの話。
こんな失敗作、普通なら無視を決め込むだけだろ。
言及するにも値しない作品。

133 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 23:03:20.88 ID:0GSCx4GI
エデンはともかくまどかマギカなんて中学生女子なんだから現実でもキャラ薄いのばっかだろ。
ゴルゴ13みたいな女子中学生出せってのか?

136 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 23:36:09.35 ID:mthkxCma
東のエデン面白かったよ。
TVシリーズは・・・

138 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 23:53:49.34 ID:csbe0a9f
東のエデンは劇場版なん欲を出さなければそれなりに名作扱いだと思う。

147 なまえないよぉ~ 2012/02/19(日) 00:17:30.53 ID:201gSBvB
まどか嫌いな奴は岡田も嫌いなんだと思う。

148 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 00:19:07.67 ID:EtY2nHIR
こいつの何がキングなのか謎

165 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 01:27:35.25 ID:201gSBvB
>>148
宮崎事件でヲタクという存在その物が徹底的に叩かれてみんな逃げてしまった時にたった一人でオタクを自称して
メディアに出続けて今のオタク文化が途切れるのを阻止した功績からだよ。
あの大バッシングの中でオタクを自称し続ける事がどれほど困難かあの時代を知ってる人間ならわかる。

なもんで、ある程度以上の年齢のヲタは岡田が変な事言っても叩けない。

166 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 01:29:39.62 ID:F4yHYCtH
監督 岡田
作監 庵野 
でなんか作ってくれねーかな
どんなジャンルであってもすっげえ見たい

180 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 04:00:09.95 ID:Y1qDOLDx
何度読んでも『東のエデンはイマイチでした』以上の内容が読み取れない。
他の作品を引き合いに出してるけどそれこそ、それっぽい説明されてごまかされた感じ。

あと(続き)って書いてる割には、前後の文章に繋がりを感じないんだけど
ツイッターの特性故なのか、本人の問題なのか?

182 なまえないよぉ~ 2012/02/19(日) 04:59:11.89 ID:wZDNUa+6
東のエデンの劇場版は話題にするのも嫌になるぐらいゴミだからな。
こんな安全牌選ぶなよ。

189 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 05:22:57.32 ID:UY0QTaxR
北斗の拳引き合いに出すとかもうアンチアニメだろw

195 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 05:41:23.45 ID:kcHD0u3o
みんな日常系に飽き飽きしてるところにうまいのぶち込んだよね
監督かプロデューサーか知らんけど企画した奴すごいね

196 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 05:52:00.33 ID:B4xQXy/f
>>193
> >>186
>
> >キャラクター=実際には存在しないが作中では血肉の通った生身の人間と思える

 これはもういたって簡単。放送期間の長さがくる描写・エピソードの豊富さによる親近感、
もしくはキャラの落とし込みと言ってもいい
>
> 大体、マネキンって何だよ、例えにしても失礼すぎるだろ

 いや、データベース消費だからマネキンが的確な表現
 キャラの差異がほとんど単なる絵師の違いによるものだから


198 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 06:09:23.50 ID:tE89kaXj
>>196
なるほどねー
短編小説じゃ感情移入出来ない、つまらなくてもいいから長編小説書けって事ね
要するにご長寿番組サザエさん最高ってことですか

キャラの差異が絵師の違いだけって、いわゆる萌え叩きのテンプレロジックねw
絵で萌え系っていっちゃう連中の事じゃん、くだらねー


サザエさんが血肉の通った人間だっていうなら
明らかに「キャラクター」への評価を粉飾しすぎだわ

220 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 09:37:29.08 ID:+oFXRiBk
キャラが薄いのは事実だろうな
マミが死んだ3話直後にもう「マミったwマミッたw」って喜んでたし…

しばらく時間おいた後だとこういうネタになるのは当然の流れだが、キャラが立ってて
真面目に見てたら普通はキャラが死んだら直後はショックを受ける人が多いだろうに

221 なまえないよぉ~ 2012/02/19(日) 09:43:53.29 ID:RsmQQj9D
1冊の本を作るには3年かかるが(批評家が)それを茶化し誤った解釈をするには5行で足りる
アルベール・カミュさん

232 なまえないよぉ~ 2012/02/19(日) 10:50:23.75 ID:5BH3kREI
ニコ生で岡田の番組を観たことがあるが
岡田はそんなに最近のアニメとか観てないだろ。
周りにいる信者が話題になったアニメの感想を聞きたがるもんで
仕方なく観てつぶやいただけのことだろ

233 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 10:52:33.74 ID:RBjrZ5Kz
まどマギは物語がアホほど壮大なのに尺が足りないからキャラが薄いのは仕方がない・・・
と思ったけど
トップをねらえ!はもっと尺が短くて、スケールはアニメーション史上最大
にも関わらずキャラクターはすんごい濃い

でもねぇ・・・トップはギャグでしょ?
ギャグ使っちゃったらいくら濃くても自慢にはならないよ

248 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 12:45:20.73 ID:+0W5Ky+z
描写が濃い=良い

って発想が古臭い

253 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 13:32:08.38 ID:TNaw7wJA
俺は実質岡田が作ったパロディ作品トップをねらえが大好きだし
東のエデンもラスト以外は大好きだしマドカも大好きだ。

ただしフェイトは何が面白いかわからない。
だから人それぞれナンダヨ。

263 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 17:58:55.31 ID:F28NlJ/5
ていうか宅八郎って「おたく」を定義付けた中森明夫のアシスタントやってたのなw

276 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 21:04:21.20 ID:u1JNSD0m
虚淵自身が誤算って言ってるマミさん人気とか
演出と合わさった結果偶然生まれた部分を
計算して出せるように分析するべきだと思うがなー

昔のアニメでキャラが濃いのってスタスクとか黄金バットとか
どう考えても行き当たりばったりの偶然の産物だし。

277 なまえないよぉ~[sage] 2012/02/19(日) 21:08:51.09 ID:HOHJrnFk
>>276
確かにw

278 アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY [mage] 2012/02/19(日) 21:08:57.04 ID:3g1aazoM
>>276
普通は考えるよ、ただし計算外のもいるってことだろう
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